Пеле, King of Football, – журналу «ПЛАС»:

«В первую очередь я заботился о том, чтобы спорт вошел в жизнь беднейшей части бразильцев»

Интервью с King of Football – истинное счастье для любого журналиста. Пеле и Александр Гризов
Четыре с половиной года назад, 29 декабря 2022 года, от нас ушел Эдсон Арантис ду Насименту (Edson Arantes do Nascimento), известный всему миру как «Пеле (Pelе) – 1000 голов». Легендарный бразильский футболист, игравший за клубы «Сантос» и «Нью-Йорк Космос», провел 92 матча и забил 77 голов в составе сборной Бразилии.
Трехкратный чемпион мира умер в возрасте 82 лет. Мало кто знает, но свыше четверти века назад, накануне финального матча чемпионата EURO 2000, он дал эксклюзивное интервью нашему издателю
Александру Ивановичу Гризову.
Футбольный матч состоялся 2 июля 2000 года в Роттердаме на стадионе «Фейеноорд» (также известный как «Де Куйп») между сборными Франции и Италии. Матч завершился со счетом 2:1 в пользу французской сборной. В результате сборная Франции стала двукратным чемпионом Европы.

В силу различных обстоятельств это интервью увидело свет только сейчас, в завершение чемпионата мира по футболу 2026. Как вы сможете убедиться, Пеле открывается в нем с совсем другой стороны, представая, кроме всего прочего, еще и неизвестной большинству из нас крупной и многосторонней политической фигурой. King of Football действительно очень много сделал для народа Бразилии, особенно для ее молодежи. А его дружба с Нельсоном Манделой легла в основу выбора ЮАР в качестве страны проведения чемпионата мира по футболу в 2010 го­ду. Эти же отношения в итоге стали одной из точек опоры, благодаря которым выбор был сделан в пользу того, чтобы вторые в истории Олимпийские игры в Латинской Америке прошли в 2016 году в Бразилии.
 
«Мои друзья, которые помогли организовать это интервью с Пеле» – Александр Гризов.
А. Гризов: Прежде всего прошу прощения за то, что беспокою вас накануне финального матча чемпионата EURO 2000!
Пеле: Ничего страшного, господин Гризов, это вы извините меня – сами видите, все на стадионе сегодня стремятся поговорить со мной и что-то обсудить, поэтому иногда буду отвлекаться от нашей с вами беседы!
А. Гризов: Да, только оказавшись в такой ситуации, можно понять, как трудно нести титул King of Football даже в 2000 году.
Пеле: Вы, конечно же, понимаете, насколько это важно. Очевидно, что люди рады узнавать некоего своего кумира и, в ответ, хотят быть им узнаны. Просто в моем случае – это именно футбол. Люди делают все, что в их силах, чтобы посещать такого рода события, как финальные матчи. Их нужно уважать за эту любовь к футболу. Но сегодня это вдвойне важно, поскольку все происходит не столько на футбольном поле, сколько в нашей повседневной жизни.

Я благодарен Богу за свою замечательную жизнь!

Как многие помнят, после официального завершения футбольной карьеры Пеле успешно проявил себя в качестве главы Министерства спорта Бразилии (который сам Пеле в интервью назвал Министерством Бразилии по делам спорта и молодежи. – Ред.), а также послом футбола во всем мире, в том числе Амбассадором платежной системы MasterCard. Футбольный гений многократно посещал СССР и, впоследствии, Россию.

Как близкие люди, так и поклонники по всему миру отмечали его полную свободу от каких-либо материальных привязанностей, что редкость для знаменитостей нашего времени. Так, например, проведенный Пеле аукцион, в ходе которого он выставил на торги свои многочисленные спортивные трофеи, принес почти 4,5 млн евро, причем львиная доля этой суммы была направлена бенефициаром на благотворительность.

Именно поэтому лучшей эпитафией, если это статичное слово вообще может быть применимо к вечно живой футбольной легенде, представляется не длинный перечень рекордов и заслуг, но простые слова самого Пеле: «Я счастливый человек. Я рад, что оставил о себе память, рад, что меня знают. Конечно, я благодарен Богу за то, что он мне дал такую замечательную жизнь».
Один из интереснейших моментов финального матча EURO 2000 между Францией и Италией, который завершился голом.
А. Гризов: Вы могли бы поделиться вашей точкой зрения на профессиональный футбол как на бизнес? Каково состояние этого популярнейшего вида спорта в самом конце 20-го столетия, его перспективы? Ваше мнение – а остается ли футбол спортом номер один?
Пеле: Я постараюсь ответить на ваш вопрос, хотя это, безусловно, весьма непростая задача. Во-первых, если посмотреть на футбол как на бизнес, мы придем с вами к весьма неожиданным выводам. Несколько десятков лет назад, когда я играл на поле, телевидение еще не было столь массовым и всепроникающим, особенно если сравнивать с нынешними возможностями информационных технологий. Не было кабельного телевидения, не было платного ТV, не было всеобъемлющей коммерциализации… Именно поэтому ситуация вокруг футбола была несколько иной.
С другой стороны, если смотреть на спорт как на возможность отдохнуть, развлечься, – футбол не только был, но и сейчас, безо всякого сомнения, является величайшим видом спорта. Тем более что сегодня у телевизионных компаний и международных информационных структур практически полностью закрыты любые технологические проблемы. Именно поэтому футбол и стал исключительно важной областью профессионального спорта и мирового бизнеса.
Например, у нас в Бразилии на матчах порой происходят настоящие столкновения между болельщиками, притом что на футбольном поле бразильцам нет равных. Однако за пределами футбольного поля бразильцам, на мой взгляд, не хватает профессионализма, организованности. Со своей стороны, я убежден, что бразильская экономика получит новый импульс развития, если в наш спорт придет новый человек, настоящий профессионал в области спорта, это очень важно для бизнеса.
А. Гризов: Если мы коснулись Бразилии, логично возникает вопрос: каким был ваш личный вклад в спортивный бизнес страны, и насколько велика роль современного футбола в национальной экономике и сегодняшней жизни Бразилии?
Пеле: Вы абсолютно правы. До апреля 1998 года я был министром спорта Бразилии. На этом посту я попытался сделать все зависящее от меня, чтобы превратить спорт в национальное достояние всего народа Бразилии. И в первую очередь я заботился о том, чтобы спорт вошел в жизнь беднейшей части бразильцев. Я уверен, что настоящий спорт организует и дисциплинирует молодежь. Спорт несет с собой истинные ценности. Футбол уводит детей-подростков от употребления наркотиков, уличной преступности и секс-индустрии. (Как добавил Пеле, каждый мальчишка, который увлекся футболом в Бразилии, – это минус один наркодилер на ее улицах, а приятельница этого новоиспеченного футболиста – минус одна жертва проституции. – Ред.)
Проанализировав всю ситуацию целиком, мы получаем очень интересную картину. Если правительство действительно «в национальном масштабе» реализует программу по вовлечению молодежи и детей в спорт – мы решим исключительно важные задачи. В этом случае молодежь занимается интересным делом. А мы организуем молодых людей, ведь спорт и дисциплина неразделимы. Как минимум мы решаем задачу дисциплинализации общества. Снижаем расходы на содержание полицейского аппарата и борьбу с криминалом. При этом помимо социальных решаются и экономические задачи. И это на самом деле очень важно!
Я неоднократно обсуждал эту проблему с президентом Бразилии господином Фернандо Энрике: «Господин президент, вы должны уделять больше внимания спорту и его базе. Вам следует больше внимания уделять обществу. Необходимо создавать условия для появления нового поколения бразильской молодежи!».
Именно в этом я вижу свой основной вклад в развитие спорта в Бразилии. И именно эту задачу я пытаюсь решить в первую очередь в моей стране.
Настоящую бурю эмоций на только что хранящих спокойствие трибунах вызвал второй гол в ворота сборной Италии, взорвавший стадион.
А. Гризов: Огромное спасибо за интересную и глубокую позицию в вопросе развития спорта в Бразилии. А насколько, по вашему мнению, взаимосвязаны профессионализм менеджмента футбольных команд с уровнем их игры? Ваша оценка европейского футбола в сравнении с латиноамериканским. Как вы видите основные тенденции развития?
Пеле: Во-первых, организация всего чемпионата EURO 2000 и каждого его матча в отдельности отличается очень высоким общим уровнем и квалификацией. В целом организация любых спортивных мероприятий в Европе гораздо более профессиональна по сравнению с тем, что делается в Латинской Америке или Африке, даже в ЮАР.
Кроме того, у нас недостаточно денег, чтобы платить необходимую зарплату нашим футболистам. Их судьба примерно одинакова, каждый интересный спортсмен, как только начинает показывать результаты на поле, тут же оказывается в Европе. Мне просто стыдно, господа! Причем этот процесс касается не только Бразилии, но и Аргентины и Уругвая. Практически каждый большой игрок из Латинской Америки принадлежит тому или иному европейскому клубу. Просто потому, что мы не можем позволить себе платить такие суммы собственным футболистам.
В-третьих, проведение крупных спортивных мероприятий в Европе имеет многолетние традиции. Чемпионат EURO 2000 – яркое тому подтверждение. По моему мнению, по крайней мере уровень организации проведения чемпионата EURO 2000 не просто хороший или отличный, а без преувеличения фантастический. Да, это моя независимая личная оценка. С другой стороны, кто как не я видел или принимал участие в достаточном количестве футбольных мероприятий, чтобы быть объективным?

Руководители ста лучших банков Eurocard были приглашены платежной системой на финал EURO 2000. И все они сочли необходимым воспользоваться шансом лично поприветствовать легендарного Пеле, выстроившись в длинную очередь.
А. Гризов: Благодарю вас за искренность! Ваше мнение, кто победит в финальном матче Франция – Италия? И каким будет счет? Извините за дурацкий вопрос.
Пеле (смеется): Нет-нет, все очень правильно! Просто, если вы задумаетесь над игрой команд Голландии и Италии (они играли в полуфинале EURO 2000, победителя определили только в серии пенальти: сборная Нидерландов реализовала только один пенальти против трех итальянских. – Ред.), то поймете, что предсказывать что-либо в спорте невозможно.
Пеле выступает перед представителями ста лучших банков Eurocard.
А. Гризов: Полностью согласен!
Пеле: Поэтому, если посмотреть с исторической точки зрения на эту игру, можно вполне определенно заявить: никто не способен был поверить, что Италия выиграет этот матч. А если вспомнить предстоящую игру, можно лишь заявить, что Франция, скорее всего, будет нападать, а Италия, скорее всего, будет защищаться. Но кто знает, что произойдет в ходе матча?
А. Гризов: Кто?! Вы!
Пеле (смеется): Это будет жестокая игра. И у Франции не будет больше другой такой возможности выиграть. Но предсказывать результаты финального матча EURO 2000 – это то же самое, что предсказывать результаты выбора той или иной страны или Кубка мира 2006. Кстати, у Африки никогда не было возможности провести Кубок мира в одной из своих стран. А проведение в Африке такого масштабного события могло бы дать очень многое. Именно для спорта, да и для всего африканского общества в целом. Здесь я имею в виду чистый спорт, а не бизнес в спорте. Именно поэтому в свое время я встречался с президентом ЮАР господином Нельсоном Манделой. Я заявил ему: «Послушайте, мы поддержим вас сейчас в вопросе выбора страны проведения Кубка мира в 2006 году, а вы поддержите кандидатуру Бразилии при голосовании по кандидатуре страны – организатора Кубка в 2010-м!»
Думаю, я достаточно подробно рассказал об основных направлениях внутренних и внешнеполитических событий, в которых я принимаю непосредственное участие. Однако, если мы будем говорить с точки зрения безопасности, организации и инфраструктуры, в этом случае есть смысл обратить внимание на Англию и Германию. Эти страны-кандидаты подготовлены как нельзя лучше.
Бары Амстердама во время проведения EURO 2000 выглядели особенно привлекательно.
А. Гризов: Не напишете ли несколько слов российским болельщикам, которые знают вас очень хорошо и прекрасно помнят вашу игру?
Пеле: С удовольствием! Я напишу им: «Моим друзьям я желаю всего наилучшего! Пеле»
Правоохранительные органы ЕС и Голландии приложили все силы для поддержания порядка в период EURO 2000. Тем не менее, хулиганам и вандалам удавалось громить бутики столицы и банкоматы.
А. Гризов: Благодарю вас!
Пеле: В прошлом году я был в Москве. Думаю, вы слышали, что в Москве появилось кофе Café Pele?
А. Гризов: Конечно!
Пеле: Я планирую приехать в российскую столицу в ноябре 2000 года!
Возможно, мой партнер, компания, которая непосредственно занимается продвижением Café Pele, захочет, чтобы я посетил Москву, и мы там увидимся. Mastercard должна пригласить вас встретиться со мной!
Мяч с автографом самого Пеле – мечта любого футбольного болельщика!
Российскую делегацию от Eurocard на EURO 2000 представляли, в том числе, Андрей Королёв, тогдашний глава Московского офиса платежной системы, Андрей Погодин, ИТ-директор Сбербанка, Андрей Соболев, руководитель карточного направления Сбербанка, и Андрей Тарусов, исполнительный директор Euroсard. Представьте себе искреннее изумление Пеле, когда четвертый подряд пожавший ему руку россиянин назвался Андреем, как и три его предшественника. «А в России вообще есть другие имена?» – нашелся King of Football, считавшийся еще и королем остроумия.
«To my friends All the best» – автограф Пеле на бейдже Александра Гризова
Еще раз Пеле посетит Москву в самом конце 2017 года в составе делегации звезд мирового футбола, приглашенных для участия в церемонии финальной жеребьевки ЧМ 2018. В тот раз спортсмены, в числе которых, помимо Пеле – Никита Симонян, Диего Марадона, Фабио Каннаваро, Карлес Пуйоль, Роналдо и Роналдиньо, смогли откровенно побеседовать с Владимиром Путиным.
Пеле – каким мы все его запомнили навсегда…

«Практически любой финал любого крупного чемпионата – это эмоциональная драма, а для проигравших – супертрагедия»

В финале чемпионата Европы 2000 года сборная Франции одержала победу над Италией в тяжелейшей борьбе. На 55-й минуте счет открыл итальянский полузащитник Марко Дельвеккио. И сборная Италии вела в счете до самого конца основного времени. На последней компенсированной минуте второго тайма французский защитник Сильвен Вильтор забил ответный мяч и перевел игру в дополнительное время. В овертайме, который игрался до первого забитого мяча, победный «золотой гол» на 103-й минуте забил Давид Трезеге. Таким образом, Франция стала двукратным чемпионом Европы, а этот матч вошел в историю как один из самых драматичных в истории футбола.
 
Комментирует А. Гризов: «Практически любой финал любого крупного чемпионата – это эмоциональная драма, а для проигравших – супертрагедия. Мне повезло, что я сидел в итальянском секторе. Итальянцы забили первый гол в этом матче в первом тайме. Как они отплясывали, как веселились и радовались, будучи абсолютно уверенными, что победят и разгромят соперников! Да-да, это была заявка на победу. Игра стала еще более интересной и агрессивной с их стороны. Тем более, все понимали, что итальянцы – это супергорячая кровь. И вдруг во втором тайме в их ворота влетает первый «шарик» от французов. Я видел, как итальянцы и итальянки, которые только что отплясывали, сидя вокруг меня, теперь рыдали – не плакали, а именно рыдали в голос… Но когда в их ворота влетел второй мяч, настала тишина. Гробовая. Да, гробовая. Почему? Потому что итог оказался очевидным. Сознаюсь, когда я иду на интересный фильм, то не только смотрю на экран, но и наблюдаю за реакцией зала. А реакция в этот раз на стадионе была просто штормовая, как весы, сначала взлеты, потом полный крах у итальянцев, и веселье началось уже во французском секторе. Это было незабываемо!

Настоящую бурю эмоций вызывали не только события на футбольном поле EURO 2000, но и та трагедия, которая взорвала итальянский сектор после второго гола, а потом перекинулась волной восторга на французских болельщиков, охватила все трибуны стадиона».